Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выживет ли российский САПР?
 
AlexP! Хорошо, создам свою тему.
Это конечно хорошо, что правительство предпринимает активные
усилия, по возрождению высоких технологий в стране. Без них никакого
будущего у страны нет и быть не может. Только вот ошибочно полагается,
что будут деньги и сразу все появится. НЕ ПОЯВИТСЯ!!!
Во первых! На эти деньги сразу куча претендентов найдется.
Те кто раньше называл творцов и изобретателей чудиками и при этом
старался урвать свое на торговле или занимался другим прибыльным делом,
в одночасье станут гениями и будут орать, что только они и достойны
этих денег!
Во вторых! Благодаря системе взяток, деньги достанутся СВОИМ
людям, а не тем, кто действительно может что то создать дельное!
В третьих уже не раз повторял и повторю не являются деньги в
области софта главным фактором. Полно денег у западных CAD\CAM компаний,
а сделать систему-автомат для детальки состояший к примеру из 3-х элементов:
наружного контура, кармана и отверстия, как это к примеру у меня на сайте
делает пусть и коряво мой полуфабрикат, НЕ МОЖЕТ СЕГОДНЯ НИ ОДНА СИСТЕМА!
А я ведь все это на скорую руку набросал, пока свободное время было.
Хоть миллионы, хоть миллиарды пусть вливают, пусть хоть соберут всех
разработчиков САПР в мире для создания системы-автомата, а если нет знаний,
как это делать - НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ! А без создания системы-автомата, в свою
очередь, никто на успешное будущее рассчитывать в САПР не может!
Да и в кого вкладывать? Те кто работает на рынке, так ни одна российская
компания, во главе с флагманом АСКОН, не имеет своей идеологии, которая
позволяла бы ей не то что завоевать приличную долю на мировом рынке, но и
вообще эти компании находятся под угрозой своего существования!
Новых никого не появилось, да и не могло появиться за 90-е годы,
когда промышленность лежала. Среди молодежи долгое время исследованиями,
накоплением знаний было заниматься не пристижно.
В стране только я заявляю, а теперь и доказываю, что имею знания,
которых нет на западе! Но я реалист и по уже имеющемуся опыту понимаю, что
мне тоже не на что рассчитывать! А если даже мне и будут предлагать эти
деньги под мой проект, то я еще очень и очень подумаю брать мне их или нет!
Потому что уже хочется создать действующую систему, которая приносила бы
какой-никакой доход без чьего либо участия, либо с участием, но на моих
условиях!
А вообще то я про отсутствие венчурного финансирования уже говорил!
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 ... 19 След.
Ответы
 
:)
Лучший ответ!
Главное - спокойствие!
 
Это как? Отечественные постоянно теснят западных производителей на российском рынке, объемы продаж постоянно растут, зарубежные заказчики выстраиваются в очередь за "русским чудом", а наши заявляют, что имеют в запасе супер технологию, до которой западу еще десятилетия добираться, так что ли? :-)
А как же тогда быть с прогнозам Daratech, что в ближайшем будущем львиная доля рынка САПР будет принадлежать UGS & DS? Врут что ли?
А с опасениями Совбеза России, где угроза технологической зависимости признана главной?
А с инициативой Гос. Думы о засилье западного софта?
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Еще раз настойчмво рекомендую разслабтесь и занимайтесь написание своего супер софта и не задавайте глупих вопросов работающим людям.

Отечесвенные разработчики работают их софт востребован, продается значит кому то это надо. А если начать задумыватся о глобальном то как и у Вас ничего не будет получатся.
 
Олег! Соглашусь конечно. Действительно, то
что я делаю, никому (кроме меня самого) пока не нужно.
Я даже готов стать наглядным экспонатом для выпускников
ВУЗов на тему: "Так в России жить нельзя!" Но информации
то не лишайте! Из физики знаем, что любой объект в этом
мире имеет инерционность. Это я к тому, что отечественный
САПР, ПОКА ПРОДАЕТСЯ! А тенденция то какая на возрастание,
или на убывание? Раньше вот АСКОН всегда говорил сколько
новых предприятий у него в клиентах и какого оборота
достигли? А сейчас только общие фразы типа: "Наш продукт
вызвал повышенный интерес на западе", или "рынок стал зрелым
и наступила стабилизация", западники пишут, что мол товар не
покупают потому что наступило мол насыщение, а у нас
СТАБИЛИЗАЦИЯ! Вообще то лучшая стабилизация на кладбище. Там
она вообще идеальная. Вот эти мысли и тревожат, не такая ли
стабилизация у отечественных разработчиков наступает?
И еще опасаюсь, что клюнет рано или поздно петух кой кого,
прибегут и будут трясти меня старого и взывать к патриотизму
и т.д. и т.п. А в старости уже ничего, кроме покоя то не нужно.
Или такие мысли лезут в голову. Может отдать Штатам
эту концепцию мать ее ети, пусть опять своим рынком занимаются.
Здесь то когда еще она понадобится, да и понадобится ли, а там
все же ценить достижения умеют, все таки имя увековечу как никак.
Ну тогда здесь лет 50 можно не мечтать будет о возрождении
конкурентноспособности государства!
А пока я Олег действительно расслабился и жду, что же
быстрее произойдет: UGS сделает насыщение в СМБ, или осознание
правительством засилья импортного софта, приведут к экстра
ординарным шагам. И в ожидании этих событий отложил пока
создание своей "супер системы", а сделал игрушку и повесил
на свой сайт. Есть много задумок по ее развитию.Может она мне
деньжат принесет для продолжения своих разработок.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Господа! Давно ли я на этом форуме писал про то, что повесил на свой сайт веб-сервис прототипа интеллектуальной системы и предупредил, что в ближайшее время, мы получим такое же решение, только очень мощное от известных производителей. Весной вроде это было. И вот информация с www.cad.ru:

На самом деле технология вэб-сервиса впечатляет и является весьма перспективной. Более того она уже реализована в системе Windchill, которая пока мало известна на российском рынке.
Насколько мне известно, только эта система обеспечивает взаимодействие в режиме реального времени всех конструкторов, независимо от места расположения.
Налицо принципиальные преимущества - обновление ПО только на сервере и подключение к серверу из любой точки и в любое время.

Во истину все развивается сумасшедшими темпами.
Думаю скоро такие функции будут у UGS, DS и др.
А наши то что? Ведь САПР по запросу будет стоить
копейки. Короче обстоятельства вынуждают!
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=12#p12
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Ну вот и до моего медвежьего уголка дошла информация, о
том, что творилось на Softool2006. Дело то совсем дрянь.
А что я говорил??? Даже лидер российского рынка, АСКОН уже просит
государственной поддержки! А что тогда об остальных говорить?
А что за поддержка, то нужна? Денег вроде у этой фирмы достаточно,
об этом она сама говорила всегда и дополнительные средства
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯТ! Это как со сборной России по футболу,
вроде люди работают, играют, получают хорошие деньги,
А РЕЗУЛЬТАТА ДЛЯ СТРАНЫ НЕТ!!!
А может как с известной энергетической компанией Энрон в США.
Всем говорили, что все здорово, (АСКОН говорил , что к 2025г.
заработаем $100 млн.), а на деле оказалось, что мыльный пузырь
и на последок еще и решили государство подоить!
Уж кто кто, а АСКОН лучше всех знал, что в стране есть
разработчик, создающий интеллектуальные системы. Лет 10, как ему
это было известно. Было время, когда с потрохами мог бы купить.
Теперь уже поздно, да и вредно для имиджа. Что подумают люди
про стратегическое мышление рулевых этой компании?
Похоже, что то, что я делаю вообще единственный ресурс
страны, чтобы как то быть представленной в глобальном разделении
труда в этой сфере. Возможно скоро, темпы работ увеличатся.
Возможны инвестиции. Этого требует ситуация. Но а пока у меня
ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ. Слева сосед в полтора центнера
весом по ночам врубает на всю мощь блатняк, а справа у соседки
тоже по ночам технологический процесс по изготовлению самогона.
Я к этому отношусь философски. Считаю, что это только повышает
цену того продукта, который я создаю.
МИР АХНЕТ, КОГДА УЗНАЕТ В КАКИХ УСЛОВИЯХ РОЖДАЛАСЬ В
РОССИИ ПЕРВАЯ В МИРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СИСТЕМА-АВТОМАТ!

Эту тему с некоторым редактированием, я пожалуй размещу
еще на свободном новом форуме: http://cadcam.3bb.ru
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
Уж кто кто, а АСКОН лучше всех знал, что в стране есть
разработчик, создающий интеллектуальные системы. Лет 10, как ему
это было известно. Было время, когда с потрохами мог бы купить.
Теперь уже поздно, да и вредно для имиджа. Что подумают люди
про стратегическое мышление рулевых этой компании?
Похоже, что то, что я делаю вообще единственный ресурс
страны, чтобы как то быть представленной в глобальном разделении
труда в этой сфере.

Так и просится анекдот о неуловимом ДЖО.
 
Так и я об этом. Даже до сведения Президента
недавно довел цитирую:
----------------------------------------------------------------------------------
"Область, в которой я работаю развивается таким образом, что
уже в ближайшие 5 лет для проведения проектно-конструкторско-технологической
подготовки производства по выпуску нового изделия, необходимо будет российским
предприятиям обращаться на сервер западной компании. Такие системы уже созданы,
но пока не распространены. Игнорировать - значит отставать и в конечном счете,
достаточно быстро, потерять всякую конкурентноспособность. Это полная зависимость.
В России только я располагаю концепцией создания интеллектуальных систем, которой
пока нет на западе, но над созданием которой они усиленно работают. Все отечественные
коммерческие фирмы просто копируют западные решения, продают их под своей торговой
маркой и легко могут быть ими куплены."
-----------------------------------------------------------------------------------
Конечно коммерческие ребята из АСКОН все прекрасно понимают, что не способны
противостоять западным фирмам, чьи решения они усиленно воплощают в своем продукте
и стараются срубить по максимому. И никакие им интеллектуальные системы не нужны.
Да и не поможет уже АСКОН НИЧЕГО! Надо найти мужество и честно признаться в этом.
-----------------------------------------------------------------------------------
"Иначе обстоятельства могут сложиться таким образом,
что я вынужден просто свои знания буду отдать американцам, т.к. в России ими никто
не интересуется..."
-----------------------------------------------------------------------------------
В этом случае, даже призрачные мечты о российском САПР должны будут улетучиться!

Вот только каковы будут последствия, когда обнаружится, что
промышленность страны перешла под внешнее управление?
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Вы не о других думайте, а о себе о своем продукте.
Пару месяцев назад вы обещали показать что то работающее, и даже модели просили. А воз и ныне там.

А о Асконе не беспокойтесь, я думаю у них своя голова не плечах есть и не одна.
 
Олег! Ну кое что я сделал. Теперь на КПК, зайдя
на мой сайт можно просматривать DXF-файл Аутокада версии 12.
И за эти месяцы произошли важные события:
1) Технологическое отставание признано главной угрозой для России
2) Создан венчурный фонд
3) Западные киты признались, хоть и не явно, в отсутствии у них
решений, которые вернули бы им традиционных заказчиков и начали
осваивать СМБ. Надеюсь, что и здесь они достигнут быстрого результата
4) Аскон просит государственную поддержку
5) А я жду (но не сильно надеюсь)возможных инвестиций в свой проект.
Так что время работает на меня. Чего ж мне упираться.
Тем более что явного спроса нет и конкурентов тоже нет И НЕ БУДЕТ!
ПО ТОМУ ЧТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ СЕГОДНЯ В МИРЕ ТОЛЬКО Я ЗНАЮ
КАК СОЗДАВАТЬ.
А пока можно в игру "Знаменитость" сыгрануть на моем сайте.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
Олег! Ну кое что я сделал. Теперь на КПК, зайдя
на мой сайт можно просматривать DXF-файл Аутокада версии 12.
Детский сад вторая четверть. Я такие вещи делал еше лет 10 назад, под 4.6 Компас, это для толкового програмиста на неделю работы.

Еще раз говорю, займитесь работой, а не расусулованием вопрос в которых вы абсолютно не разбираетесь.

Отвечать больше не буду, за не имением смысла спора. ;)
 
По этому и сказал, что сделал "кое что" Хотя для КПК и как веб-сервис и эта задачка решена все таки впервые.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
!
Помоему это самое короткое сообщени господина Турты.:)
 
Я благодарю Олега за выдержанность при обсуждении
столь острого вопроса, а тем кто не читал статью на
основании которой возник этот разговор привожу цитаты:
"Это конечно не может не беспокоить отечественных
разработчиков САПР, которым приходится конкурировать с
западными игроками, имеющими гораздо больше финансовых
ресурсов."
"В этой связи компания АСКОН выразила надежду,
что выставка SofTool привлечет внимание государственных
структур к реализации политики поддержки отечественных
разработчиков."
PC WEEK\RE N38 от 17.10.2006г.
Но я обратил еще внимание на высказывание
Виктора Силина, директора АДЕМ:
"... в документации на изделие доля конструкторской части
составляет примерно 10%, а техподготовки - 90%. К тому же
в этой области у отечественных систем есть явные преимущества
т.к. они учитывают национальные особенности и их можно
подстраивать в соотвествии с требованиями предприятия."
Мол в CAD то конкурировать вряд ли с западом можно,
а вот в САМ.... Я не очень разделяю такой оптимизм.
Во первых запад движется к интеллектуальным технологическим
системам уже с середины 90-х, достаточно давно существуют уже и
коммерческие системы: FeatureCAM, CAMWorks, где значительная
доля в принятии технологических решений отдана системе.
У нас же, насколько мне известно до недавнего времени
не было НИ ОДНОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ где бы была хотя бы
автоматической сделана обработка гладкого или резьбового
отверстия! я имею ввиду автоматический выбор режущего и
вспомогательного инструмента и соответсвенно состав переходов,
по параметрам этого КТЭ и материала детали.
Когда я 3 года назад на SofTool показал прототип программы, которая
по DXF файлу определяет из каких KTЭ состоит деталь и готовит в
автомате ТП и УП для СЧПУ, то ребята с АДЕМ мне сказали, что
такие системы в России понадобятся еще через 100 лет!!! Ну
наверное жизнь заставит, чтобы такие системы появились пораньше,
но пока конечно интереса они на российском рынке не вызывают.
Видимо надо подождать, когда положение отечественно САПР станет
очевидно для всех угрожающим.
Давайте быть откровенными, существующие САПР ТП,
на котрые делается ставка в борьбе за выживаемость отечественного
САПР, без интеллектуальной составляющей, слишком слабая надежда.
----------------------------------------------------------------------
Я ГОТОВ РОССИЙСКИМ КОМПАНИЯМ, РАБОТАЮЩИМ НА РЫНКЕ, ПРЕДОСТАВИТЬ
АЛГОРИТМЫ, ЛИБО ИСХОДНИКИ ПО ОБРАБОТКЕ ОТДЕЛЬНЫХ КТЭ.
----------------------------------------------------------------------
Это может быть сделано как за плату, так и безвозмездно,
но с указанием моего авторства. Это поднимет уровень отечественных
технологических систем и сделает их более конкурентными.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Можно рассмотреть и передачу этих алгоритмов,
или исходников в лизинг. Т.е. встраивать их в существующие
отечественные технологические системы подготовки ТП и УП,
с последующим отчислением обговоренного процента от продаж.
Прошу читающих это сообщение по возможности, довести
эту информацию до отечественных разработчиков.
Господа! Я работаю в направлении создания интеллектуальных
технологических систем уже около 25 лет. Людей с таким опытом в
России просто нет. К моей деятельности уже проявляют интерес на
западе. Если состоится наш альянс, НИ У КОГО ИЗ РОССИЙСКИХ
РАЗРАБОТЧИКОВ НЕ ОСТАНЕТСЯ НИКАКИХ ШАНСОВ СОХРАНИТЬ СВОЙ БИЗНЕС!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Интересно, когда АДМИНУ надоест, и он выкинет всю рекламу (САМОРЕКЛАМУ) из постов г-на Турты?
-------------------
Когда нас учит жизни кто-то, я весь немею; житейский опыт идиота я сам имею.
 
AlexP! Мы же договорились, что не вмешиваемся в темы друг друга. Это не реклама! Это еще одна попытка, чтобы те знания, которые я имею, послужили Отечеству и спасли умирающий отечественный САПР.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
AlexP! Мы же договорились, что не вмешиваемся в темы друг друга.

Так-так-так... Коль пошла такая пьянка, может тогда переименуем тему в "Выживет ли Турта"?
 
Цитата


Так-так-так... Коль пошла такая пьянка, может тогда переименуем тему в "Выживет ли Турта"?

Не выживет. И вообще я предлагаю безжалостно банить пользователей из раза в раз отвечающих не в тему.
Мне к примеру не интересно похождения гоподина Турты. Мне интересна сама тема. Его же сообщения 80% самореклама. Пусть что ль деньги платит за это ;) А то ведь продаст свои идеи с помощью саморекламы.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 ... 19 След.